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[椎管麻醉] 有谁遇见过腰麻不起效的

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发表于 2017-8-24 13:16:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
前两天做了个肛瘘,男孩  18岁,腰麻重比重给了1.8ml,无效,重新换药再一次腰麻1 .8ml,过了1个小时起效,问病史,他母亲剖腹产时腰麻也不好使,下回换罗哌卡因怎么样?

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楼主热帖
发表于 2017-8-24 14:47:23 | 显示全部楼层
我个人感觉,是药没打到蛛网膜下腔,漏了

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 楼主| 发表于 2017-8-24 14:54:38 | 显示全部楼层
liujuan123 发表于 2017-8-24 14:47
我个人感觉,是药没打到蛛网膜下腔,漏了

两次都看见脑脊液回流了,刚给药时还有点热感,1分钟后又都正常了

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发表于 2017-8-24 19:06:08 | 显示全部楼层
布比吗?

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发表于 2017-8-24 22:22:32 | 显示全部楼层
碰到过一个剖宫产,刚开始是单次腰麻,穿刺顺利的,回抽见无色液体,给药0.5%罗哌卡因3毫升,过了十分钟腿还活动自如,只有腿上有轻微的麻木感。腰硬联合包重新穿刺,再次蛛网膜下腔加入0.5%的罗哌卡因三毫升,5分钟后双下肢依然能上台,然后硬膜外给药,后面效果倒还好。

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发表于 2017-8-25 00:20:39 | 显示全部楼层
可以试试硬膜外

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发表于 2017-8-25 09:22:31 | 显示全部楼层
1.腰麻药是否抽对了,比例是否配对了。2.有可能腰麻针未全部进入蛛网膜下腔,能够回抽出脑脊液,但是只有部分药液进入蛛网膜下腔。这与腰麻针的设计有关。可以适当的往里再进针。3.最好采用腰硬联合麻醉,腰麻效果不好或手术时间延长,可以通过硬外导管补充。

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发表于 2017-8-25 11:16:43 | 显示全部楼层
我遇到过一例。剖宫产手术腰硬联合。腰麻见脑脊液回流给布比卡因。无效后来硬膜外给药顺利完成手术。

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发表于 2017-8-25 13:17:50 来自手机 | 显示全部楼层
碰到过,情况与你这个基本上一样,估计个体差异吧。我那一个甚至硬膜外效果都不好,后来问过一个教授,在排除穿刺方面问题外也没好的解释。

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发表于 2017-8-25 22:01:08 | 显示全部楼层
与脑脊液PH值有关?

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发表于 2017-8-26 08:19:11 | 显示全部楼层
估计是没有打到腰麻,或者是给药的时候腰麻针退出来了

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发表于 2017-8-26 13:14:11 | 显示全部楼层
我遇到过,二次剖宫产“G3P2 孕...”,病人比较胖,推药前回抽脑脊液顺畅,推布比卡因的时候屁股是发热的,结果平躺后只是脚有点“麻麻”的感觉,其他无......遇到过好几例,一直无解

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发表于 2017-8-26 19:19:43 来自手机 | 显示全部楼层
遇见过三例,都是换体位重打,效果不错。原因不清楚。

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发表于 2017-8-27 21:23:52 | 显示全部楼层
麻药没有完全打到蛛网膜下,或者腰麻针位置太偏,我以前也遇到过这种情况,果断给硬膜外,或者用针穿针。

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发表于 2017-8-28 20:17:42 | 显示全部楼层
腰麻也不是100%的成功率。我碰到2、3次,重新穿刺腰麻,仍然无效,不得不改全麻。

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发表于 2017-8-28 23:34:23 | 显示全部楼层
1、无效大多数与穿刺不到位或者注药时因为没有固定好所以出来了。
2、多次的回抽可减少失败几率,但不能杜绝。
3、可见脑脊液回流需要排除是原硬膜外试验的生理盐水,建议试验后轻轻回抽掉会好些。
4、突破后确实可以考虑再进针一点点以增加进入蛛网膜下腔的几率,但我本人不会这样做,毕竟同时也增加马尾碰触损伤几率,而且失效的病人并不多见。

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发表于 2017-8-29 13:41:47 | 显示全部楼层
工作一辈子做过数万例,没见过腰麻无效的,不认可无效这一说。
无效,可以理解为两个原因:
第一是这个人的神经对局麻药几乎没有反应,这可能吗?或者超级不敏感,神经极端抗麻,这可能吗?做最浓度的腰麻,可以看到一个现象,这在标准的开腹等等腰麻药浓度是看不到的。比如无痛分娩,使用0.0625%布比卡因,可以获得能行走的腰麻?这表明神经被阻滞的程度,一定与浓度相关。同时,也发现不同的人,对药物的反应的确有差异,有人止痛效果很好,有人不够好。
但是,没有人对麻药没反应,这是不可能的。除非遇到像是无痛人之类的极端异常的个体。
第二是药物没有或者只有极少进入了蛛网膜下腔,大部分漏掉其他没用的地方去了。腰穿之后见到脑脊液,不表明药物一定都可以完全注射进去。此时腰麻针头可能的位置很多,iru在硬脊膜囊的圆周的边缘切线穿入,针孔实际上位于一个极小的腔内,注射是稍有移动大部分药就漏出到硬膜外了,而针孔的脑脊液依然向外漏,可能还可以抽出来但是一定不顺畅。同类还有针尖刺穿了硬脊膜囊的前壁,刺穿后壁,孔在囊壁处,里一半外一半也会导致药物外漏。脑脊液也同时可以被抽到。

所以,腰麻要做到完全无误的全部注射到蛛网膜下腔,首先穿刺要定位准确,针尖一定有一个清晰的刺破硬脊膜的手感。这是最要紧的标志。第二是注射前后都要顺畅地回抽到脑脊液,如果注射结束抽不到或者抽不顺畅,就可能有问题。

点评

比较同意  发表于 2017-9-2 23:47

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 楼主| 发表于 2017-8-30 18:34:12 | 显示全部楼层
phxiu 发表于 2017-8-29 13:41
工作一辈子做过数万例,没见过腰麻无效的,不认可无效这一说。
无效,可以理解为两个原因:
第一是这个人 ...

谢谢分析

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发表于 2017-8-30 19:53:22 | 显示全部楼层
我也见过,用的是布比

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发表于 2017-9-1 15:23:47 | 显示全部楼层
遇到过,腰硬联合相互补充

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发表于 2017-9-1 17:23:05 | 显示全部楼层
我遇到过那种腰麻有效果 但病人剖腹产完后脚能动,肌力至少还有4级的病人,所以并不一定要重新打 可以先试下是否有镇痛效果

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发表于 2017-9-1 21:03:23 | 显示全部楼层
https://ss1.bdstatic.com/70cFvXS ... hhy/it/u=3251520879,1868258744&fm=26&gp=0.jpg[/img]

      理论上可以出现回抽出脑脊液,甚至是回抽很顺畅,蛛网膜下腔阻滞效果差的情况。多见于穿刺到脊神经起始部,可以抽到脑脊液,注药后药物大部分注到脊神经鞘里了,可以出现单个脊神经阻滞效果。这种情况发生概率较低,尤其在单用细针腰麻时,且患者较年轻,脊神经根部活动性大,更易发生,腰硬联合阻滞可以部分避免这种尴尬。
       其实这种情况在早年硬膜外麻醉横扫天下时就有,有些患者做硬外麻醉的时候,穿刺顺利,各种实验(负压实验、重力滴注、气泡外溢)指征也证明在硬外腔,置管也很顺利,硬外腔用药后就是没效果,或效果非常差。其实就是硬外管顺着脊神经根部出了硬外腔。腔                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

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发表于 2017-9-1 21:06:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 dupeng 于 2017-9-1 22:28 编辑


      腰麻打偏了,打到脊神经根部,可以见到脑脊液流出,有时回抽也很顺利,注药后,大部分药物注到脊神经根部,顺着脊神经流出,腰麻没效果,或有效,但效果比较差。
      硬膜外麻醉也有这种情况,硬外管顺着脊神经根部滑出硬外腔,多见于年轻人,脊间孔较大。老年人由于脊间孔纤维增生、骨质增生,大多封闭了,很少出现这种情况。
      腰硬联合麻醉往往可以避免这种尴尬,毕竟腰麻药和硬外腔用药都从脊间孔流出的概率比较低;如果不幸中奖,重新换间隙穿刺或改全麻。

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发表于 2017-9-2 06:35:28 | 显示全部楼层
我也曾遇到一例,第一次在别院做的,出现腰麻无效(具体是罗哌

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发表于 2017-9-6 22:28:17 | 显示全部楼层
不错,学到了新知识。

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