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584159667 发表于 2010-8-23 23:24

晕死,打穿了。

今天一台剖宫产,患者较胖。给L1、2穿刺,进了硬膜外腔,置管不顺利,重打,那知道穿了。郁闷啊:L ,做了上千台剖宫产,第一次打穿。后改L2、3腰硬联合,给直接给0.75%布比2.5ml,5分钟后平面T12,硬膜加1%利多5ml,平面达T4左右,患者无不适,顺利完成手术。

deeping 发表于 2010-8-23 23:49

错上加错,怎么又打了L2-3?

章富军 发表于 2010-8-24 00:20

错在哪了啊?不理解,希望指点!我也想学习一下!

marynx 发表于 2010-8-24 10:12

打穿了总归会碰到了,没有一个人一生中不会碰到,只是迟早的事,我们一般硬膜外打穿之后不主张打下面的节段,一般都是打上面的节段(打穿部位的上下),不过剖宫产是很讨厌的,我们没有产科,不过其他医院单纯腰麻也可以的,而且你的量也不小,只是平面没有冲上去

943860308 发表于 2010-8-24 10:39

后改L2、3腰硬联合,给直接给0.75%布比2.5ml

腰麻剂量患者可能就全脊髓麻醉了  晕

利多卡因1975 发表于 2010-8-24 11:19

布比卡因量是否太多

曹杏生 发表于 2010-8-24 15:00

同意楼上意见,布比剂量较大,一般10-15毫克。

guoxingang 发表于 2010-8-24 16:03

布比卡因太多,我们只给10毫克左右,

584159667 发表于 2010-8-24 16:22

[b]回复 [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=131058&ptid=16904]4#[/url] [i]marynx[/i] [/b]


    先打的是硬膜外,后到腰硬联合

584159667 发表于 2010-8-24 16:24

[b]回复 [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=131093&ptid=16904]7#[/url] [i]曹杏生[/i] [/b]


    10mg这个量我做来基本上平面达不到T8,很难做下手术来

qupeihui1234 发表于 2010-8-24 20:07

我的就10mg布比卡因 ,感觉蛮好。

一种更深的蓝 发表于 2010-8-28 11:52

打穿以后因改打上一间隙以免置管时管尾正好在打穿处,打穿后不宜改打腰硬联合。要控制药量

lingyuer 发表于 2010-8-28 19:07

[i=s] 本帖最后由 lingyuer 于 2010-8-29 21:21 编辑 [/i]

布比卡因的量大了,麻醉学上写的剖宫产8-12毫克就够了
我一般用10%糖1ml+0.75%布比2ml稀释后推入2ml—2.2ml就很好!

fyp0329 发表于 2010-8-28 19:58

百分之10的糖10毫升稀释啊是笔误吗?1ML就可以了

sniper138 发表于 2010-8-29 02:10

0.75%布比浓度是不是太高了呢

hongshaoping200 发表于 2010-8-29 10:12

打穿了最好改麻醉好些,因为剖宫产本来打的节段比较高,穿了就不好再选节段了。个人觉得先打局麻,小孩取出来后就插管改全麻,可能稳当些。

yy5677 发表于 2010-8-29 11:12

楼主确实在冒险。参见《意见》
中华医学会麻醉学分会《关于保证椎管内麻醉安全的有关指导意见》

为保证接受椎管内麻醉患者的生命安全,避免相关的麻醉并发症和意外,中华医学会麻醉学分会第十届委员会在调查研究的基础上,提出下列指导意见:

1、  废弃以往普遍使用的、通过注入空气来判断硬膜外穿刺针是否进入硬膜外腔的操作方法,以避免大量气体进入硬膜外腔后造成的脊髓受压或脊髓前动脉缺血综合征。

推荐:使用玻璃管水柱虹吸法来判断穿刺针是否已进入硬膜外腔。

2、  废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后直接改为脊髓麻醉(腰麻)的操作方法,以避免麻醉效果不佳或其它并发症。同时废弃使用自体血填充硬膜外腔来预防脊髓麻醉后头痛(腰麻后头痛)的操作方法,以避免硬膜外腔内粘连,导致日后再次硬膜外麻醉时效果不佳。

推荐1:硬膜外穿刺针穿破硬膜后,应以乳酸林格液30~50ml施行硬膜外腔填充。
推荐2:硬膜外穿刺针穿破硬膜后,应改行全身麻醉。

3、  废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后,改换另一椎间隙再行穿刺的操作方法,以避免发生全脊髓麻醉的可能性。

推荐:在硬膜外填充后,改行全身麻醉。

4、  对穿刺过程中出现穿刺针触及脊神经的患者(不论是硬膜外穿刺还是蛛网膜下腔穿刺),均应禁止继续使用局部麻醉药施行阻滞,以避免在神经损伤的基础上,发生局部麻醉药的神经毒性作用对脊神经造成的损害和/或马尾综合征。

推荐:立即停止穿刺操作,改行全身麻醉。手术后应对患者进行认真的检查,对有局部神经损伤征象的患者,应及时给予神经营养药物和糖皮质激素治疗,必要时应及时进行高压氧治疗。

5、  对既往有电击伤史的患者,应严禁实施任何类型的神经阻滞麻醉(包括硬膜外阻滞和蛛网膜下腔阻滞),以避免该类患者在电击伤后发生脱髓鞘病变的基础上,因使用局部麻醉药而加重神经损害。

推荐:麻醉前详细询问病史。使用全身麻醉。

以上指导意见,请各地方学会认真组织学习,严格参照执行。今后对因违反上述指导意见而造成麻醉并发症或意外者,中华医学会麻醉学分会将不再为当事者进行辩护。

中华医学会麻醉学分会
2010-05-20

79234209 发表于 2010-8-29 15:35

穿了之后就直接腰麻啊,不需要再加连硬外了,连硬外要打也只能选高位的,怎么变低位了呢?

高大麻 发表于 2010-8-29 22:03

楼主已经做剖宫产数千例,看见工作时间已经很久,称的上是一个老麻醉医师了,是否是在专科医院工作?楼上的网友已经评论的非常好提出的质疑也不少,楼主的病例的确值得商讨,起初是做硬膜外穿刺选择的腰12穿了,然后有该的腰23腰麻。不知楼主的医院剖宫产手术是以硬膜外麻醉为主还是以联合麻醉为主?腰麻给予0.75布比卡因注射液2.5ml,我认为犯了两个错误1,浓度太高(专家指南已经明确说明产科腰麻布比卡因的浓度应小于0.5%);2,药物的量过大,首先病人很胖,胖的病人对腰麻药物的需要量进一步减少,至于为何麻醉平面没有那么高可能是因为腰12穿破的缘故一部分麻醉药物由穿破点外溢到硬膜外腔了。但不是每一个穿破的病人都会外渗的那么多的药液,如果漏出的少相信平面足可达到T2,麻醉风险较大。(纯属个人意见)

imzer 发表于 2010-8-30 10:49

本人是临床学妇产为了进医院改行学麻醉的,接触麻醉有10个月了吧,打穿个几个。很不好意思的,现说出供分享和指正。
第一个是学的时候剖宫产L23腰麻打穿了,当时见水出来了慌了就把针退出来了老师说直接推就可,不用退针后来老师连硬外处理了效果佳,没什么异常情况。
后来自己工作第一个打穿也是剖宫产L23腰麻,直接把药推进去了,平面有胸8吧,后来术后有头疼。
最后一个是打穿了把药推进去平面上不来,因为见脑脊液而回抽通畅以为效果可没直管,没办法重新打连硬外利多推了试验量3ML,2MIN吧血压下降了,赶快麻黄素10ML,测平面T2,病人未说不适,当时很紧张,手术完了平面还高,因为晚上不放心回家时测平面降了,平面很低了才放心走。

weilu 发表于 2010-8-30 15:31

2、  废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后直接改为脊髓麻醉(腰麻)的操作方法,以避免麻醉效果不佳或其它并发症。同时废弃使用自体血填充硬膜外腔来预防脊髓麻醉后头痛(腰麻后头痛)的操作方法,以避免硬膜外腔内粘连,导致日后再次硬膜外麻醉时效果不佳。

dulianggang 发表于 2010-8-30 15:50

没有乳酸林格氏液,能否用生理盐水代替?

584159667 发表于 2010-9-6 20:37

[b]回复 [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=131975&ptid=16904]19#[/url] [i]高大麻[/i] [/b]


    嗯,我是在专科医院,以前我做剖宫产基本上以腰麻为主,后来做膜膜外,腰硬联合很少做。看到大家的回复,我学习了不少东西。谢谢!

584159667 发表于 2010-9-6 20:40

[b]回复 [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=131889&ptid=16904]18#[/url] [i]79234209[/i] [/b]


    用的是联合,当然得打L2、3或L3、4.

584159667 发表于 2010-9-6 20:44

[b]回复 [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=132010&ptid=16904]20#[/url] [i]imzer[/i] [/b]


    看来你做事比我“胆大”。

liutingshanshan 发表于 2010-9-11 11:22

暂时还没有打穿过,每次打都非常的小心翼翼。。。。。。。

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