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医道难 发表于 2010-7-18 11:41

为什么剖宫产尽量不打Ｌ１～２？

在进修的时候，主任看见我在一例剖宫产手术麻醉中应用Ｌ１～２连硬外麻醉，主任责怪我说“为什么要选Ｌ１～２？”。我说是麻醉效果好一些。主任告诉我在以后的工作中，剖宫产手术尽量不要选择Ｌ１～２。据说好像是哪次麻醉会议上强调过的。
请问：各位同仁，听说过吗？
　　　你们在剖宫产手术麻醉中都是怎样选择穿刺部位的？

liuchangbao 发表于 2010-7-18 17:54

硬膜外好像没那么绝对，我一般选L23,有时也L12，是不是腰硬联合才不超过L23

kimikong0051 发表于 2010-7-18 18:40

联合麻醉不要超过L23，硬膜外没听说这样。

刀刀 发表于 2010-7-18 19:09

我们这里都是Ｌ１～２啊！

wudawu 发表于 2010-7-18 19:24

首选L23，次选L12或L34

huangtao1380 发表于 2010-7-18 19:34

一直都是L1L2，没啥不好啊。

lichunfeng 发表于 2010-7-18 20:31

我们这里都是Ｌ１～２啊

雨季飘雪 发表于 2010-7-18 21:21

他是怕你打穿了吧？硬外我们全是L1-2，联合打2-3或3-4

yuejun1012 发表于 2010-7-18 21:42

T12--L1, L1 --L2  我都是这样的！

戈鹰 发表于 2010-7-18 22:00

首选L23，次选L12或L34

hutaishan 发表于 2010-7-18 22:18

硬膜外选L1-2效果很好的。

张招娣111 发表于 2010-7-18 22:51

联合麻醉不要超过L23，硬膜外没听说这样。

brightwith 发表于 2010-7-19 00:46

楼主，你讲讲自己的理由呀！

杨义会 发表于 2010-7-19 11:22

主要还是怕打穿了吧，要不没大碍啊。

dcb 发表于 2010-7-19 11:26

不知你听谁说的，我们都选L1-2或L23，甚至T12-L1

584159667 发表于 2010-7-19 11:54

[b]回复 [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=124840&ptid=16363]1#[/url] [i]医道难[/i] [/b]


    没听说过。自己实践证明L1、2效果好，L2、3大多达平到所需平面。

skallran 发表于 2010-7-19 14:05

我们都是L12或L23，估计是怕你打穿了吧

349734775 发表于 2010-7-19 22:31

我感觉要是单纯的硬膜外打L1/2的话 麻醉平面上面可以 但是下面阻滞不全  
所以尽量打L2/3   或者联合麻醉

梨花客栈 发表于 2010-7-19 22:41

我想那个主任的意思是不是担心穿刺过程中打穿甚至损伤脊髓，与成年人的脊髓下段水平联系起来了？
其他的我真不知道还有有什么可以拒绝选择高一个节段的理由。

huangtao1380 发表于 2010-7-19 23:31

[quote]我感觉要是单纯的硬膜外打L1/2的话 麻醉平面上面可以 但是下面阻滞不全  
所以尽量打L2/3   或者联合麻醉
[size=2][color=#999999]349734775 发表于 2010-7-19 22:31[/color] [url=http://www.xqnmz.com/redirect.php?goto=findpost&pid=125141&ptid=16363][img]http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    还是打LIL2好点，下面阻滞不全可以通过向下注药再向上置管解决。

善如水 发表于 2010-7-20 10:17

硬膜外我们都选择L1-2，下面阻滞不全，可以向下注罗派或布比卡因，然后向上置管，效果很好的。

shijunbao 发表于 2010-7-20 19:01

[i=s] 本帖最后由 shijunbao 于 2010-7-20 19:07 编辑 [/i]

总结以上回复：1.首先剖宫产硬膜外可以选用椎间隙L2-3或者L1-2。只要时间和药量充足效果都差不多。2.如果是腰硬联合选L3-4或者L2-3，不建议更高的椎间隙。3.不建议硬膜外向下推药的做法，我认为不安全并且也不符合规范，如果要说效果的话我还是比较推荐腰硬联合。

piaolingke 发表于 2010-7-20 20:11

[i=s] 本帖最后由 piaolingke 于 2010-7-20 20:36 编辑 [/i]

楼上说反对硬膜外穿刺针旋转，我深表赞同。因为我就转穿了一个。从江苏省人民医院进修回来，一开始都是学他们的方法：病人侧卧，穿刺针斜面朝天，进入硬膜外注药5ml，再将斜面转向头端，置管，平卧注药。一次，一个膀胱肿瘤病人，穿刺成功注药5ml后，向头端旋转，脑脊液涌出（温热的），赶快拔针平卧，快速输液，面罩给氧，准备肾上腺素，还好平面到T6，近3h后手术接近尾声病人有痛感，用了点辅助药。从此我再也不转穿刺针了，转穿一个头痛多少天病人找上门总归尴尬汗颜。有同事在做剖宫产时还要先向尾端注药，再转向头端注药，然后置管，我总是持不赞成的态度。因为穿破硬脊膜的风险又比原来的做法增加了一倍，风险太大了，目前没出现问题不代表以后也是安全的。尤其剖宫产，两条生命在你手中，脑脊液泉涌而出时你有无预案对策呢？我现在也是打L1~2的，剖宫产要求平面广，骶神经阻滞完全，打L2~3发生阻滞不全概率好像要大些。为了阻滞效果好，我现在是这样做的：硬膜外穿刺针斜面向头端，进入硬膜外间隙后，注入10ml局麻药，然后置管，置管要求通畅，阻力稍大即重新穿刺，避免导管折曲向下，平卧，5分钟后没有特殊情况，再注入10ml局麻药。局麻药为2%利多卡因10ml加0.894%或1.12%罗哌卡因10ml。这种做法要求是老手、确认在硬膜外没有穿破硬脊膜、置管要有一定技巧，切忌暴力硬插。

y219831016 发表于 2010-7-20 20:36

首选L2-3       怕你穿L1-2  我穿损伤脊髓  再就是L1-2有时候剖宫产下面平面不够 牵拉下面会疼痛  再就是有可能平面会很高，本来就有仰卧位低血压   平面太高血压更低  脐带供血不足  引起新生儿缺血缺氧

请老师再给评价一下

蚂蚁 发表于 2010-7-20 21:55

首选L23 ，L12容易造成出血。

输输 发表于 2010-7-20 22:05

今天老师讲课说L1/2比较好，据说是很多人摸索出来的

利多卡因1975 发表于 2010-7-21 09:37

我一直打L1-2,只有用腰硬时打Ｌ２－３，没发现有什么不对。

xiqudi 发表于 2010-7-21 15:05

腰硬联合麻醉打L2~3最好，单纯硬膜外L1~2也可以呀。我们以前都是这样的。

yingbinghua 发表于 2010-7-21 17:12

我一般打L1-L2，穿刺针向脚端推3-5ML水，然后向头端置管。
个人觉得缺点：穿刺针旋转对韧带的损伤
        优点：可能对骶管阻滞要好些。

t_sh_oooo 发表于 2010-7-22 12:11

要是联合阻滞千万不要高过L2,3这个谁都知道，要是硬膜外，我感觉多年经验还是L1,2效果好，L2,3有时候面稍低一点，要是遇到个子高的产妇就更容易低。硬膜外做剖宫产不要选择L1,2毫无根据！

runxia56 发表于 2010-7-22 21:28

在实践中我觉得剖宫产单纯的硬膜外麻醉 L1-2比L2-3的效果更好一些。

whwd623 发表于 2010-7-23 21:11

我现在都选T12L1。

lmx9639 发表于 2010-7-24 18:53

个人认为L1-2效果比2-3或12-1好些！

qiqi4587 发表于 2010-7-25 00:39

我们也都是硬膜外打L1-2多一些，没有听说过有什么禁忌。

jinc123456 发表于 2010-7-25 01:13

硬膜外全选L12，    腰硬联合才L23  安全

风神 发表于 2010-7-25 10:20

选L1-2效果很好

阿宝 发表于 2010-7-25 10:40

没有听说过，我们多数是腰2-3，有时是腰1-2

huangqiang168 发表于 2010-8-27 20:02

我们L1-2啊，他可能怕你不小心直接穿到珠网模下腔。

xhfbfjg 发表于 2010-9-1 11:46

选腰2-3骶神经阻滞效果好一些

xiaobai82725 发表于 2010-9-4 20:18

腰12感觉挺好

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